Кто платит ЕНВД, если фактически работы выполняет подрядчик?

Comments

• Добрый день!
  Регги, когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
• ГК РФ не содержит запрета на привлечение к выполнению работ сторонних организаций. Если в договорах с заказчиками вы вписаны как исполнитель, то и ЕНВД платить вам.
• Цитата: ООО на УСН (доход-расход) заключает договоры со страховыми компаниями на выполнение работ по восстановительному ремонту автомобилей.В штате ООО нет специалистов, выполняющих ремонтные работы. Есть только директор, бух-р, приемщик заказов на ремонт.Нет ремонтных площадей (только офисы), нет ремонтного оборудования.Для проведения указанных работ заключен договор подряда с несколькими подрядчиками-автосервисами, есть договор на эвакуацию машин от ООО к Исполнителю-подрядчику.По получению заказ-наряда от фактического исполнителя, ООО транслируетте же самые з/наряды, но уже от своего имени на конечного заказчика.Вопрос: обязано ли ООО в данном случае уплачивать ЕНВД по виду деятельности Ремонт и техобслуживание автомобилейили уплачивать УСН с разницы м/д доходом, полученным от заказчика и расходом в виде оплаты работ подрядчику.Ведь, законодатель, вводя физ. показатель, количество работающих для данного вида деятельности, явно имел ввиду вмененный доход, который приходится на ФАКТИЧЕСКОГО исполнителя данных работ.

  
  
  Если бы вы заключили агентский договор, то у вас была бы система налогообложения по вашему вознаграждению.
• Цитата: Если бы вы заключили агентский договор, то у вас была бы система налогообложения по вашему вознаграждению.

  
  Если бы всё было так просто! Но одно лишь наличие агентского договора не способно избавить от ЕНВД, важны условия.
  
  
• Интересный вопрос!
  

  Цитата: ГК РФ не содержит запрета на привлечение к выполнению работ сторонних организаций. Если в договорах с заказчиками вы вписаны как исполнитель, то и ЕНВД платить вам.

  
  Но ведь это нормы гражданского законодательства, а в целях исчисления налогов мы применяем налоговое законодательство.
  И в налоговом законодательстве указано что физ. показатель - кол-во работающих по данному виду деятельности, да и базовую доходность законодатель явно расчитывал из потенциально возможного дохода, приносимого 1 слесарем, жестянщиком, мойщиком, но никак ни 1 бухгалтером, директором.
  Не думаете ли вы что платя ЕНВД по субподрядным договорам можно злоупотреблять (по сути, налог.схема), пропуская огромные обороты через предприятия с численностью 2 человека, уплачивая копейки ЕНВД с этих 2-х человек.
  Мне кажется что ЕНВД, это "сладкая конфета", которую надо заслужить, ВЫПОЛНЯЯ работы по данному виду деятельности.
• Цитата: Интересный вопрос!Цитата: ГК РФ не содержит запрета на привлечение к выполнению работ сторонних организаций. Если в договорах с заказчиками вы вписаны как исполнитель, то и ЕНВД платить вам.Но ведь это нормы гражданского законодательства, а в целях исчисления налогов мы применяем налоговое законодательство.И в налоговом законодательстве указано что физ. показатель - кол-во работающих по данному виду деятельности, да и базовую доходность законодатель явно расчитывал из потенциально возможного дохода, приносимого 1 слесарем, жестянщиком, мойщиком, но никак ни 1 бухгалтером, директором.Не думаете ли вы что платя ЕНВД по субподрядным договорам можно злоупотреблять (по сути, налог.схема), пропуская огромные обороты через предприятия с численностью 2 человека, уплачивая копейки ЕНВД с этих 2-х человек.Мне кажется что ЕНВД, это "сладкая конфета", которую надо заслужить, ВЫПОЛНЯЯ работы по данному виду деятельности.

  
  
  Согласна с ЯнатТ - здесь нужно смотреть в суть вида деятельности: при данном автором вопроса варианте взаимоотношений, ФАКТИЧЕСКИ фирма оказывает не ремонтные работы населению, которые облагаются ЕНВД, а услуги в пользу и в интересах страховой компании, доходы от которых должны облагаться налогами либо УСН, либо ОСН.
• Цитата: Интересный вопрос!Цитата: ГК РФ не содержит запрета на привлечение к выполнению работ сторонних организаций. Если в договорах с заказчиками вы вписаны как исполнитель, то и ЕНВД платить вам.Но ведь это нормы гражданского законодательства, а в целях исчисления налогов мы применяем налоговое законодательство.

  
  
  Согласна полностью, но я здесь вот о чём: На основании статьи 706 ГК РФ, если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). При этом подрядчик выступает в роли генерального подрядчика. Договора подрядчик заключает от своего имени, деньги за оказанные услуги получает тоже он. Таким образом, плательщиком единого налога на вмененный доход признается организация - генподрядчик, оказывающая платные услуги на основе договоров бытового подряда. Таково мнение чиновников. Хотя ваше несомненно более логично.
  А поповоду НК РФ, то можно сказать следующее, нормами главы 26.3 НК РФ не установлено каких-либо ограничений в отношении применения ЕНВД в случае привлечения организацией, непосредственно оказывающей услуги по ремонту автотранспорта. Т.о. в данной ситуации услуга по ремонту машин заказчику оказывается именно фирмой-подрядчиком, но с привлечением для этих целей сторонней организации.
• Хотя в обсуждаемой ситуации было бы правильней говорить о том, что юридически сделка не верно оформлена. Должен быть другой договор, тогда всё становится на свои места 🤔 .
• Цитата: Хотя в обсуждаемой ситуации было бы правильней говорить о том, что юридически сделка не верно оформлена. Должен быть другой договор, тогда всё становится на свои места 🤔 .

  
  
  Согласна. При решение вопроса о системе налогообложения полученных доходов нужно исходить из фактически осуществляемого вида деятельности, и принимать во внимание, кто является потребителем услуг. В ситуации, описанной автором вопроса, я думаю, потребитель услуг как раз страховая компания, а не население.
• Цитата: Хотя в обсуждаемой ситуации было бы правильней говорить о том, что юридически сделка не верно оформлена. Должен быть другой договор, тогда всё становится на свои места 🤔 .

  
  Екатерина Сергеевна, Вы считаете, что ошибочно было заключение договора подряда с подрядчиками-автосервисами?
  А какой договор был бы удачнее?
  Мы думали о заключении агентского с подрядчиками о поиске заказчиков (страховых компаний).
  Но фактически все происходит иначе, имея договор со страховой мы ищем автосервисы и поручаем им выполнение работ. Юрист сказал нам что такой агенский договор на услуги (м/д нами и автосервисом на поиск заказчиков) очень легко переквалифицируется в договор подряда....
  Заключить посреднический договор со страховой на поиск исполнителей мы тоже не можем, ведь узнав от кого и за какие деньги мы покупаем эти работы у автосервисов, страховая спокойно может обойтись и без нас, как лишнего звена.
• Цитата: Цитата: Хотя в обсуждаемой ситуации было бы правильней говорить о том, что юридически сделка не верно оформлена. Должен быть другой договор, тогда всё становится на свои места 🤔 .Согласна. При решение вопроса о системе налогообложения полученных доходов нужно исходить из фактически осуществляемого вида деятельности, и принимать во внимание, кто является потребителем услуг. В ситуации, описанной автором вопроса, я думаю, потребитель услуг как раз страховая компания, а не население.

  
  
  Оля, спасибо Вам большое за ответы!!!
  Правда в последнем посте я не совсем поняла, а что меняет то, что потребитель услуги не население, а страховая.
  Ведь при ремонте и тех.обслуживаниии автомобилей на ЕНВД переводится эта деятельность хоть в адрес населения, хоть в адрес юридических лиц (не как в бытовых услугах)
• Цитата: Заключить посреднический договор со страховой на поиск исполнителей мы тоже не можем, ведь узнав от кого и за какие деньги мы покупаем эти работы у автосервисов, страховая спокойно может обойтись и без нас, как лишнего звена.

  
  
  Но по факту - это и есть ваш вариант работы. Если вы хотите работать в той же схеме, что и раньше (и быть на ЕНВД), хотя бы какие-то работы вы должны выполнять сами т.е. иметь в штате соответствующие категории рабочих, а уже на часть привлекать субподрядчиков.
  Если не хотите применять ЕНВД, но продолжать работу в том же ключе, даю маленькую подсказку:
  
  

  Цитата: Вопрос:Общество оказывает услуги по ремонту машин работниками сторонней организации, выполняющих работы по договору аутстафинга. (Фактически, как в вашем случае, услуги оказывает сторонняя организация). Вправе ли общество не переходить на уплату единого налога на вмененный доход?Ответ: Для исчисления сумм единого налога на вмененный доход (далее –ЕНВД) используется физический показатель, характеризующий определенный вид деятельности.Так, на основании ст. 346.29 НК РФ при исчислении ЕНВД при оказании услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств, физическим показателем признается количество работников.В соответствии со ст. 346.27 НК РФ под количеством работников понимается среднесписочная за налоговой период численность работающих с учетом всех работников, в том числе работающих по совместительству.Как следует из запроса, услуги по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств осуществляются работниками сторонней специализированной организации.Учитывая, что в отношениях между обществом и работниками отсутствуют трудовые отношения, соответственно в данном случае не могут быть применены нормы ст. 346.27 НК РФ, следовательно, при отсутствии физического показателя - отсутствуют основания для исчисления ЕНВД.

  
  
  Но в договор внесите условие о том, что вы имеете право привлекать субподрядные организации!
• Цитата: Цитата: Если не хотите применять ЕНВД, но продолжать работу в том же ключе, даю маленькую подсказку:[quote=Советник налоговой службы Российской Федерации II ранга Валерий Аникин]Вопрос:Общество оказывает услуги по ремонту машин работниками сторонней организации, выполняющих работы по договору аутстафинга. (Фактически, как в вашем случае, услуги оказывает сторонняя организация). Вправе ли общество не переходить на уплату единого налога на вмененный доход?Ответ: Для исчисления сумм единого налога на вмененный доход (далее –ЕНВД) используется физический показатель, характеризующий определенный вид деятельности.Так, на основании ст. 346.29 НК РФ при исчислении ЕНВД при оказании услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств, физическим показателем признается количество работников.В соответствии со ст. 346.27 НК РФ под количеством работников понимается среднесписочная за налоговой период численность работающих с учетом всех работников, в том числе работающих по совместительству.Как следует из запроса, услуги по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств осуществляются работниками сторонней специализированной организации.Учитывая, что в отношениях между обществом и работниками отсутствуют трудовые отношения, соответственно в данном случае не могут быть применены нормы ст. 346.27 НК РФ, следовательно, при отсутствии физического показателя - отсутствуют основания для исчисления ЕНВД.Но в договор внесите условие о том, что вы имеете право привлекать субподрядные организации!

  
  
  Ой, спасибо Вам большущее!
  Это письмо -это то что нужно!!!!
• Пожалуйста 😇